?

Log in

No account? Create an account
сумбур и брызги [entries|archive|friends|userinfo]
Анета

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

иногда.. [Dec. 17th, 2004|04:36 pm]
Previous Entry Share Next Entry

[Tags|, ]
[Current Mood | blank]

кажется, что я виртуальный персонаж. то есть живу, пока обо мне кто-то пишет.
бог -- это тот, кто сидит за клавиатурой.
так вот, иногда кажется, что ему становится скучно, и он перестает обо мне писать.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: iad
2004-12-17 04:27 pm (UTC)

Виртуальность

Мне очень знакома эта мысль. Она занимала по меньшей мере двоих ученых мужей. Оба были математики. Оба были поэты. Правда, той клавиатуры, о которой Вы пишете, в их времена еще не было.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aneta
2004-12-17 09:37 pm (UTC)

Re: Виртуальность

А кто? я почему-то никого вспомнить не могу, чтобы математики и поэты одновременно :( Разве что Ломоносов? но он вроде математику не то чтобы очень двигал, так, физику с химией в основном...
Или кто-то из античности? там вроде модно было все в одном флаконе...

Когда я об этом думала -- вспоминала Волшебника из "Обыкновенного чуда", который в какой-то момент сказал Медведю что-то вроде "Я разочаровался в тебе, ты мне больше не интересен". Вот иногда страшновато, что Автор мне что-нибудь такое скажет...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iad
2004-12-17 10:10 pm (UTC)

Re: Виртуальность

Нет, не из античности. Один из средних веков и из Средней же Азии, а другой из викторианской Англии. Совершенно невообразимо, чтобы Вы их не знали.

Сказать что-нибудь такое Вам? Да что Вы! Разве что если он разочаруется во всем своем творении.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aneta
2004-12-17 10:37 pm (UTC)

Re: Виртуальность

хм.. Автор может и не скажет -- не снизойдет -- а вот у Вас уже есть повод сказать.
Я их таки не знаю. Не помог ни гугл, ни всезнающий муж.
Про англичанина -- после того, как мне напомнили, что Декарта звали Рене, Гаусса -- Карл Фридрих, а викторианская Англия -- это 19 век (то есть, Бэкон скорее всего не подходит), я вспомнила только Кэррола. Но разве он такой уж математик?

А из Средней Азии вспомнила только троих: Омара Хайяма (но он вроде математиком не был), Аль Хорезми (но разве он поэт?) и Ибн Сину (но он вообще про другое...)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iad
2004-12-17 11:10 pm (UTC)

Re: Виртуальность

Нет у меня такого повода, Вы назвали обоих (Омара Хайяма и Льюиса Кэрролла). Хотя я несколько озадачен тем, что Вы не считаете их математиками.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aneta
2004-12-17 11:50 pm (UTC)

Re: Виртуальность

ну, ладно, это уже вопрос определения -- кого называть математиком. ученого, который открыл что-то новое, или хватит написанного учебника (про Хайяма я, кстати, не знала)
Но ведь известны они все-таки не как математики, согласитесь :)

Так а что же про "виртуальность"-то? что-то я ни у того, ни у другого не припомню... (не сказать, правда, что я так хорошо их творчество знаю..)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iad
2004-12-18 07:09 am (UTC)

Известность

Но ведь они оба занимались и исследованиями (Хайям — в алгебре, Доджсон — в логике), а не только преподавали и учебники писали.

А известность тоже можно определять по-разному. Если как булевскую величину, тогда я не согласен: я вот знаю (и от Вас ожидал не меньшего), что математикой они занимались, причем считали ее делом более серьезным, чем сочинение четверостиший и сказок про Алису. Если как размытую, тогда Вы правы: их вклад в литературу известен шире (т.е. большему числу людей) и глубже (т.е. его читают, а о вкладе в математику в лучшем случае слышали).

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iad
2004-12-18 07:10 am (UTC)

Re: Виртуальность по Хайяму: Автор-писатель/игрок

The moving finger writes, and having writ
Moves on; nor all thy piety nor wit
Shall lure it back to cancel half a line,
Nor all thy tears wash out a word of it.

We are no other than a moving row
Of magic Shadow-shapes that come and go
Round with the Sun-illumined lantern held
In the midnight by the Master of the show.

’Tis all a checquer-board of nights and days
Where destiny, with men for pieces, plays,
Hither and thither moves, and checks, and slays,
And one by one back in the closet lays.

The ball no question makes of Ayes and Noes,
But here and there as strikes the player goes;
And He that tossed you down into the field—
He knows about it all—He knows—He knows!

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iad
2004-12-18 07:11 am (UTC)

Re: Виртуальность по Кэрроллу: Автор-сновидец

‘He’s dreaming now,’ said Tweedledee: ‘and what do you think he’s dreaming about?’
Alice said ‘Nobody can guess that.’
‘Why, about you!’ Tweedledee exclaimed, clapping his hands triumphantly. ‘And if he left off dreaming about you, where do you suppose you’d be?’
‘Where I am now, of course,’ said Alice.
‘Not you!’ Tweedledee retorted contemptuously. ‘You’d be nowhere. Why, you’re only a sort of thing in his dream!’
‘If that there King was to wake,’ added Tweedledum, ‘you’d go out – bang! – just like a candle!’
‘I shouldn’t!’ Alice exclaimed indignantly. ‘Besides, if I’m only a sort of thing in his dream, what are you, I should like to know?’
‘Ditto,’ said Tweedledum.
‘Ditto, ditto!’ cried Tweedledee.
He shouted this so loud that Alice couldn’t help saying, ‘Hush! You’ll be waking him, I’m afraid, if you make so much noise.’
‘Well, it no use your talking about waking him,’ said Tweedledum, ‘when you’re only one of the things in his dream. You know very well you’re not real.’
‘I am real!’ said Alice and began to cry.
‘You won’t make yourself a bit realler by crying,’ Tweedledee remarked: ‘there’s nothing to cry about.’
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aneta
2004-12-18 07:48 pm (UTC)

Re: Виртуальность по Кэрроллу: Автор-сновидец

"You won’t make yourself a bit realler by crying" -- очень вовремя... спасибо :)
Пусть в инфе девизом повисит пока...

Только мне кажется это все-таки чуть-чуть другое: ведь спящий не властен над своими снами. Максимум что он может изменить -- это проснуться.
И вот так вот: молишься, молишься, а Он -- спит :)
Не-е.. совсем как-то грустно :)

А вот пишущий может все. Но с другой стороны его можно о чем-то попросить, как-то повлиять... у хороших писателей так бывает, что персонажи начинают жить своей жизнью, и делают что хотят.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iad
2004-12-18 08:18 pm (UTC)

Re: Виртуальность по Кэрроллу: Автор-сновидец

Да, Вы правы, это чуть-чуть другое. Но главное то же самое: кто-то (например, Алиса) существует не на самом деле, а только в сознании кого-то другого (например, Черного Короля). Тут не критично, какая функция сознания этого другого занята Алисой, сны ли он видит о ней (причем что снится, то обязан видеть) или думает (и тут уже он волен думать, что хочет).

Кажется, Гарднер отмечает, что на самом деле все наоборот: это Алиса спит и во сне видит всю эту сказку о себе, в т.ч. Короля, которому якобы снится она. А на еще более самом деле, конечно, все это придумал (причем уже сознательно) Кэрролл (это в его воображении живет Алиса, в чьем сне храпит Король, видящий во сне ее). И не просто придумал, а рассказал той самой Алисе, имевшей, значит, редкую возможность влиять (через Автора) на сказку о себе.

(Только не говорите «но это же не та самая Алиса», я Вас очень прошу! И без того все так сложно. …)

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: doktor_aibolit
2004-12-18 01:42 pm (UTC)

Re: Виртуальность

Нмда...

Муха села на творенье.
Вот и все.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aneta
2004-12-18 02:02 pm (UTC)

Re: Виртуальность

а нафиг Он мух выдумал?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: doktor_aibolit
2004-12-18 02:08 pm (UTC)

Re: Виртуальность

Чтоб заставить коров развивать мышцы хвоста.

"Кто такие мухи? Это птицы.
Птицы с волосатыми ногами..."
(с) КВН
(Reply) (Parent) (Thread)