?

Log in

No account? Create an account
сумбур и брызги [entries|archive|friends|userinfo]
Анета

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Сегодня ночью мне было 16 лет. [Dec. 22nd, 2003|10:26 pm]
Previous Entry Share Flag Next Entry

[Tags|, ]

Вы когда-нибудь слышали, как работает машина времени?
Звук, который она издает, отправляя в прошлое -- треск виниловой пластинки.
И -- другие звуки: шипение, помехи... время сопротивляется.
И основной звук, звук-носитель. Как он туда попал -- давным давно переписанный с пластинки, любимой в юности -- не важно. Звук, от которого может остаться лишь намек, достаточный для узнавания. Этого может хватить, чтобы машина сработала.
Надо только правильно подобрать звук.
Для меня -- это "Лунная" соната.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: alice_valenty
2003-12-22 07:35 pm (UTC)
мне недавно казалось, что мне 15...
музыка...Наше радио, кажется...там как раз старые песни играли...но это так, финальный толчок был...меня до этого страшно глючило..в жж правда не писала - в асе хорошему человеку весь этот бред выплескивала...:)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aneta
2003-12-22 08:30 pm (UTC)

а страдают, как всегда, хорошие люди ;)

Я как-то не так давно в "Коломенском" "Ласковый май" услышала.. на одну песню мне стало 13 :) и ничего с этим не поделать..
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aulismedia
2003-12-22 07:42 pm (UTC)
Отлично и правильно написала!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aneta
2003-12-22 08:27 pm (UTC)

:)

Спасибо :)
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: aneta
2003-12-22 08:31 pm (UTC)
может, это предновогоднее? :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: katpyxa
2003-12-22 08:46 pm (UTC)
а с запахами бывает? С неуловимыми оттенками из, я бы даже сказал.
меня они даже сильнее уносят :о)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aneta
2003-12-22 08:56 pm (UTC)
Да, запахи в этом отношении сильнее.. Может быть, потому что меньше осознаются?
Кстати, я знаю одного человека, который утверждает, что мыслит запахами...
(Reply) (Parent) (Thread)
From: katpyxa
2003-12-22 09:25 pm (UTC)
парфюмер? ;)

учили по физиологии: если нервные импульсы от всех остальных чуств сначала идут через таламус, то обоняние — напрямую в кору. Т.е. может моделировать активность. Т.к. эволюционно вообщу передний мозг для обработки запахов и был предназначен, а уж память и мысли - так, случайность :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aneta
2003-12-22 09:44 pm (UTC)

да нет, физтех.. :)

Вот, оказывается, как?? Не знала... (То есть, наверное, должна была знать.. у нас ведь была физиология... но что-то я совсем не помню, что нам там про нервную систему рассказывали...)
Тогда действительно, это многое объясняет...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aneta
2003-12-23 04:23 pm (UTC)

офф..

а вы не учили по физиологии (или по биофизике) как импульс по нейрону распространяется? Миелиновая оболочка, перехваты Ранвье, это понятно. А вот физика этого дела какая? А то в книжках по биологии этого не написано, а в книжках по физике тем более...
(Reply) (Parent) (Thread)
From: katpyxa
2003-12-23 06:40 pm (UTC)

Re: офф..

Не углубляясь в детали, физика такая (подробней в любой книге по биофизике есть, могу дать посмотреть или объяснить при личной встрече, если интересно, плохо описываю на бумаге):

есть мембрана, разделяющая внутрь и внешность клетки. На ней натыкано много каналов двух типов: избирательно пропускающих ионы Na+ и K+, в зависимости от разности потенциала на мемране и концентрации этих самых ионов. Ионы, когда текут через каналы мембраны, изменяют разность потенциалов (ибо заряженные) => изменяют проводимость/пропускную способность каналов. Вот так вот все завязано :)

вот собственно выдержка отседова http://nncourse.chat.ru/course.pdf :

1. Возбуждение импульсов происходит по принципу "все или ничего". Если потенциал цитоплазмы станет положительнее, чем *50 мВ, то произойдет генерация импульса. Изменение потенциала
можно проводить микроэлектродом, введенным в цитоплазму и подключенным к источнику напряжения.

Деполяризацией мембраны называется изменение ее разности потенциалов от состояния равновесия в положительную сторону, например, от -70 до -50 мВ.

2. Если мембрана деполяризуется до уровня -50 мВ, то открываются натриевые каналы, и поток
ионов Na+ начинает поступать в клетку. Возникает ток Na, направленный внутрь клетки. Это приводит к дальнейшей деполяризации мембраны. Т.к. Na-каналы управляются разностью потенциалов на мембране, дальнейшая деполяризация открывает все новые Na-каналы, что приводит к росту Na. Положительная обратная связь в данном процессе дает резкий скачок потенциала в сторону деполяризации.

3. Натриевые каналы закрываются самопроизвольно, через некоторое время после открытия. Закрывшись, находятся в состоянии рефрактерности около 1 мс и не могут быть открыты вновь, не смотря на деполяризованность мембраны. Ток Na падает до нуля, деполяризация прекращается. В этот момент потенциал достигает значения +40 мВ.

4. Калиевые каналы тоже управляются потенциалом, но более инертны и открываются с задержкой по сравнению с натриевыми. Т.к. потенциал смещен в сторону деполяризации, открытие калиевых каналов приводит в диффузионному калиевому току, направленному из клетки. Ток K нарастает медленно и направлен противоположно Na. К моменту, когда K достигает максимума, ток Na уменьшается, и потенциал начинает меняться в противоположную сторону: мембрана реполяризуется.

5. За счет тока K мембрана реполяризуется до исходного потенциала -70 мВ. За счет инерционности K-каналов мембрана гиперполяризуется до -90 мВ. Калиевый ток прекращается.

6. По окончании импульса натриевые каналы пребывают в состоянии рефрактерности около 1 мс,
когда возникновение нового импульса невозможно. Происходит деполяризация до –70..-80мВ —
равновесного мембранного потенциала.

7. Под действием изменения потенциала открываются натриевые каналы на соседнем участке, и
процесс возбуждения распространяется вдоль волокна.

прошу прощения, если слишком много скинул инфы =)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aneta
2003-12-23 08:55 pm (UTC)

Re: офф..

Спасибо :)
Только вот это как раз я знаю :)
Меня именно распространение интересовало, по миелинезированным волокнам. Какие там поля, как они передаются, и т. п.
Спросила у *одного физика* -- так он меня напугал словами "телеграфное уравнение", мол, мембрана -- емкость, сам аксон -- индуктивность...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gershshpraihler
2003-12-23 08:43 am (UTC)

настоящая вещь

.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aneta
2003-12-23 04:21 pm (UTC)

спасибо

.
(Reply) (Parent) (Thread)