?

Log in

No account? Create an account
Наши Дульсинеи в брезентовках... - сумбур и брызги — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Анета

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Наши Дульсинеи в брезентовках... [Jul. 18th, 2007|05:41 pm]
Previous Entry Share Next Entry

[Tags|, ]

А задумалась вот - по понятным причинам - что же такое авторская песня?
И сформулировалась такая метафора.
Вот что мы поём у костров, или на кухнях? А то, что там спеть принципиально возможно. Так, чтобы не ставить рояль под каждый куст. Значит, поём те песни, которые при аскетичном исполнении голос+гитара не то чтобы ничего не теряют, а... как бы это сказать... остаются собой.
Песня под гитару - это как... девушка без косметики.
Да, бывают дамы, которые за хлебом без макияжа не выйдут, а бывают такие, которые не пользуются косметикой никогда (или почти никогда, довелось мне как-то услышать примерно следующее: "Я ещё в детстве решила, что сделаю макияж два раза в жизни: на выпускной и на свадьбу"). Бывают мужчины, которые женщин без косметики за женщин не считают, а бывают и те, которые не понимают, зачем "портить естественную красоту".
Но не об этом речь. А о том, что бывает красавица, которая смоет всё на себе нарисованное, и красавицей останется. А бывает что под косметикой и нет ничего, вся "красота" - дело рук визажиста (пусть даже и собственных).
Нет, я не призываю отменить макияж как класс - пусть я сама этого не умею и на себе не очень люблю - мне нравится смотреть на умело, со вкусом накрашеных девушек. И песни в изящных аранжировках слушать люблю. Красиво это - кто ж спорит... А вот убери из песни подголоски и подтанцовку - что останется? То и будем петь. А если ничего не останется - значит и не будем...
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: nastyas
2007-07-18 04:39 pm (UTC)
Продолжим:
некоторые песни Чикиной -- АП,
а некоторые другие -- не АП.
:-))

Для меня, скажем, исполнение песни колоратурным сопрано -- это уже косметика. И вот ты говоришь, что исполнение сопрано -- не АП; получается, что от наложения косметики песня перестала быть АП. Это противоречит выдвинутому определению АП. :-)
Давайте определим, что такое "косметика".

А вообще, никакая классификация абстрактных "коней в вакууме" не универсальна, на мой взгляд. Люди даже не придумали четких критериев для разделения растений и животных... в мире одноклеточных полно исключений, да и в мире высших растений есть растения без фотосинтеза, например. :-)

Как метафора определение хорошее. Но не универсальное, как и любое абстрактное понятие. На мой взгляд.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: grandtewton
2007-07-18 04:50 pm (UTC)
Где тут поставить подпись?!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: real_sirjohn
2007-07-18 04:55 pm (UTC)
Плагиатор.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alural
2007-07-18 05:50 pm (UTC)
да, ясен пень, не определение. Но метафора - хороша.

АП, исполненная сопрано, может перестать быть АП (и, как правило перестает). Также как песенка Берга, в исполнении Ласкового Мая перестала быть АП...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nastyas
2007-07-18 07:31 pm (UTC)
Ну вот и получается, что даже как метафора работает только в одну сторону.

Получается по примерам, что вот песня Берга без косметики -- это АП, но эта же песня с косметикой -- уже не АП. Таким образом, метафора в первоначальном виде не работает.

Предлагаю модифицировать для точности и выразить метафору так: если песня после снятия с нее "косметики" и исполненная на кухне под гитару перестает существовать -- это точно не песня в стиле АП.
К такой вот метафоре подкопаться труднее, чем к первоначальной. :-) Но тоже можно. Ибо определения должны быть точными, лаконичными и опираться только на "конкретные" понятия, а не на абстрактные. В данном случае определение не точное потому, что еще придется долго определять, что же такое "косметика".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: homyachick
2007-07-19 06:32 am (UTC)
в песне Берга, кроме того, что она была не подкрашена/накрашена, а размалевана, так и слова поменяли так, чтобы смысла поменьше а топать/хлопать было поудобнее.
так что это была уже и не вполне та песня.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nastyas
2007-07-19 09:47 am (UTC)
Снова упираемся в то, что необходимо определить, что такое "кометика" в метафоре.

Иначе вы будете настаивать, что вы видите штукатурку, а на мой взгляд -- таки косметика.

А что слова изменили -- так и авторы часто меняют слова в своих песнях, и исполнители. Более того, часто устоявщегося варианта и не удается выделить. И ничего, правда же? Так что это явление тоже не аргумент ни за, ни против. :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aneta
2007-07-19 06:18 pm (UTC)
Ой, а можно ли где-то послушать эту многострадальную песню?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nastyas
2007-07-19 08:03 pm (UTC)
Ой, если вы о Ласковом мае, то у меня нет этой песни... Просто слышала в детстве, еще до знакомства с Бергом.
Наверное, даже и этой ранней песни Берга в mp3 нет. Где-то на кассете, может быть, она есть...
(Reply) (Parent) (Thread)