?

Log in

No account? Create an account
Наши Дульсинеи в брезентовках... - сумбур и брызги — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Анета

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Наши Дульсинеи в брезентовках... [Jul. 18th, 2007|05:41 pm]
Previous Entry Share Next Entry

[Tags|, ]

А задумалась вот - по понятным причинам - что же такое авторская песня?
И сформулировалась такая метафора.
Вот что мы поём у костров, или на кухнях? А то, что там спеть принципиально возможно. Так, чтобы не ставить рояль под каждый куст. Значит, поём те песни, которые при аскетичном исполнении голос+гитара не то чтобы ничего не теряют, а... как бы это сказать... остаются собой.
Песня под гитару - это как... девушка без косметики.
Да, бывают дамы, которые за хлебом без макияжа не выйдут, а бывают такие, которые не пользуются косметикой никогда (или почти никогда, довелось мне как-то услышать примерно следующее: "Я ещё в детстве решила, что сделаю макияж два раза в жизни: на выпускной и на свадьбу"). Бывают мужчины, которые женщин без косметики за женщин не считают, а бывают и те, которые не понимают, зачем "портить естественную красоту".
Но не об этом речь. А о том, что бывает красавица, которая смоет всё на себе нарисованное, и красавицей останется. А бывает что под косметикой и нет ничего, вся "красота" - дело рук визажиста (пусть даже и собственных).
Нет, я не призываю отменить макияж как класс - пусть я сама этого не умею и на себе не очень люблю - мне нравится смотреть на умело, со вкусом накрашеных девушек. И песни в изящных аранжировках слушать люблю. Красиво это - кто ж спорит... А вот убери из песни подголоски и подтанцовку - что останется? То и будем петь. А если ничего не останется - значит и не будем...
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: grandtewton
2007-07-18 04:12 pm (UTC)
1.Как быть со всем массивом романсов?
2.Гитара Данского и гитара Окуджавы - суть разные инструменты. Вы не находите?
3.Песня Берга, исполненная "Ласковым маем" (а ведь такой опыт есть!),- уже и не АП.
4.Можно соскрести макияж ещё больше: вообще убрать инструмент. Одновременно переключить голосовой регистр - ну, например, на колоратурное сопрано. Куда вдруг денется АП? А ведь те же слова, и музыка - та же.
И т.д.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alural
2007-07-18 04:23 pm (UTC)
Олег, а ведь работает определение...

1. В романсе косметики - выше крыши, поэтому он и не АП.
2. Поэтому Данского не все в нашу песочницу и принимают. Не разу не слышал, что "Данской это не АП"?
3. Совершенно ага.
4.1. Марина Дреганова - АП
4.2. колоратурное сопрано - не АП
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: grandtewton
2007-07-18 04:35 pm (UTC)
1.А это к какому визажисту в руки попадёт.;-)
А ведь в значительной части Окуджава - это романсы. А воспринимаю как АП.
А вот не менее романсного Дольского - нет.
2.Странно не это. Странно то, что многие его туда тянут - вопреки его самоидентификции (!).
4.1. Поэзия, могущая стать АП.;-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: real_sirjohn
2007-07-18 04:46 pm (UTC)
2.Странно не это. Странно то, что многие его туда тянут - вопреки его самоидентификции (!).

Это ты про Дольского? Не слышал такого. А когда это он отказался самоидентифицироваться "нашим пацаном"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: grandtewton
2007-07-18 04:49 pm (UTC)
Под этой цифирью (2) у нас по делу проходит Данской, Сэрушко.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: alural
2007-07-18 05:57 pm (UTC)
2.Странно не это. Странно то, что многие его туда тянут - вопреки его самоидентификции (!).


Под #2 у нас все же Данской... Так вот... Для меня он слишком громок, чтобы я его в нашу песочницу против его воли стал тянуть... Да и на кухне у меня он не споет - гитару подключить некуда :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alural
2007-07-18 05:52 pm (UTC)
А ведь в значительной части Окуджава - это романсы
Окуджава - это псалмы :))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: grandtewton
2007-07-18 05:54 pm (UTC)
По месту в нашей религии - да!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nastyas
2007-07-18 07:24 pm (UTC)
Например, "К чему нам быть на "ты" -- таки романс, по моему ощущению. :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nastyas
2007-07-18 04:39 pm (UTC)
Продолжим:
некоторые песни Чикиной -- АП,
а некоторые другие -- не АП.
:-))

Для меня, скажем, исполнение песни колоратурным сопрано -- это уже косметика. И вот ты говоришь, что исполнение сопрано -- не АП; получается, что от наложения косметики песня перестала быть АП. Это противоречит выдвинутому определению АП. :-)
Давайте определим, что такое "косметика".

А вообще, никакая классификация абстрактных "коней в вакууме" не универсальна, на мой взгляд. Люди даже не придумали четких критериев для разделения растений и животных... в мире одноклеточных полно исключений, да и в мире высших растений есть растения без фотосинтеза, например. :-)

Как метафора определение хорошее. Но не универсальное, как и любое абстрактное понятие. На мой взгляд.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: grandtewton
2007-07-18 04:50 pm (UTC)
Где тут поставить подпись?!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: alural
2007-07-18 05:50 pm (UTC)
да, ясен пень, не определение. Но метафора - хороша.

АП, исполненная сопрано, может перестать быть АП (и, как правило перестает). Также как песенка Берга, в исполнении Ласкового Мая перестала быть АП...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: real_sirjohn
2007-07-18 04:43 pm (UTC)
Это, Саша, не определение. Это рассуждения на тему одной из граней, одного из измерений. А определение должно быть а) кратким б) точным в) отражающим основные признаки (причем не абы какие, а формальные признаки.

Мадмуазель, если Вас интересует: могу выложить в Инет двух- или трехгодичной давности статью Нины Вотинцевой и Артема Иовчука на примерно эту тему.
Саша, или ты выложи - я на домашнем компе что-то не нахожу ее, а на рабочем вроде есть.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: real_sirjohn
2007-07-18 05:11 pm (UTC)
Ага, вот добрые люди помогли.
Скачать можно по ссылке: http://slil.ru/24647185
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alural
2007-07-18 05:45 pm (UTC)
или тут:))
http://www.alural.narod.ru/bookroom_3.htm - где-то в середине.
(Reply) (Parent) (Thread)