?

Log in

No account? Create an account
Я давно заметила, что часто люди -- совершенно нормальные люди --… - сумбур и брызги [entries|archive|friends|userinfo]
Анета

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Jan. 10th, 2006|02:11 am]
Previous Entry Share Next Entry

[Tags|]
[Current Mood | обиженное]

Я давно заметила, что часто люди -- совершенно нормальные люди -- видят то, чего не вижу я. Что видели мои соседки, начиная с первого курса и до сих пор -- описывать не буду, хотя для меня иногда это было весьма неожиданно. "Свинья всегда найдёт грязь" -- сказала однажды бабушка в ответ на мамин вопрос: "Что ты делаешь на кухне? Я же там уже всё убрала!"
Нет, это я просто так вспомнила.

А однажды на третьем курсе на радиолабах доделала лабу (видимо, в какое-то дополнительное время -- преподавателя рядом не было) и собралась уходить. Лаборантка обратила моё внимание на то, что я не убрала на столе. Я вернулась и убрала. Как мне показалось, убрала... Лаборантка дала мне понять, что её мнение в этом вопросе с моим не совпадает. Когда я попыталась уточнить, что же именно мне еще следует убрать -- она пуще прежнего рассердилась, и, кажется, обиделась. Я тоже обиделась -- вот, видите, до сих пор помню.

И дело даже не в том, что кто-то видит то, чего не вижу я. И не только видит, а полагает это... хм... очевидным. А тот, кто этого не видит -- издевается... или -- вот, шутит.
(upd: Только не спрашивайте, а в чем же дело? Не знаю.)

Вот и сейчас... Ткните меня, пожалуйста, носом в то, чего я не вижу, ладно?
Здесь обсуждался вопрос о том, достаточно ли фраза "За свою жизнь Фет написал достаточно много прекрасных стихотворений" нелепа. (Ой... достаточно ли для того, чтобы счесть её "перлом" и поместить в соответствующую коллекцию).
И вот, достаточно далеко уйдя от предмета обсуждения (достаточно для того, чтобы к нему не привязываться... тяжело, наверное, писать школьные сочинения!), я имела неосторожность возразить на сентенцию "Поэт — понятие, не имеющее отношения к количеству."
Возразить так:
"К количеству "прекрасных" стихотворений? Думаю, всё-таки имеет.
Вот я, например, не знаю ни одного автора из позапрошлого -- да даже и из прошлого, наверное -- века, который бы написал 1-2 "прекрасных" стихотворения. А ведь такие были... но до нас, обычных "потребителей" литературы, их имена не дошли."

И нарвалась на:
"(вытирает лоб)
надеюсь, что Вы просто шутите."


Те, кто еще не успел меня вычеркнуть... объясните пожалуйста, что в моих словах могло вынудить человека вытирать лоб? А? Я действительно не понимаю...
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: kbeloz
2006-01-09 11:41 pm (UTC)
Ну, имхо, все-таки есть "поэты одного стихотворения".
Почему-то сразу вспомнил Гудзенко.
Кто еще? Ну да можно кого-то назвать. В конце концов, Верлен, Рембо - это я про свое восприятие, разумеется...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aneta
2006-01-09 11:51 pm (UTC)
Опять расписываюсь в невежестве, но о Гудзенко слышу впервые... А стихотворение какое? А то на Стихии их много...

А относительность восприятия Верлена и Рембо -- это о том, что это поэты? Или о том, что стихотворений у них... не "достаточно много"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kbeloz
2006-01-09 11:57 pm (UTC)
Про "относительность" - это в смысле, что для меня они одного-двух стихотворений поэты. Для кого-то, вероятно, тоже одного-двух, но других :-)

Гудзенко лично я намертво помню "Мне кажется, что я магнит, //Что я притягиваю мины...". Кто-то еще наверняка вспомнит "Нас не нужно жалеть //Ведь и мы б никого не жалели...". И - всё. Готов спорить, что больше никто не назовет, но эти два - превосходны.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aneta
2006-01-10 12:18 am (UTC)
"Для кого-то, вероятно, тоже одного-двух, но других :-)"
Вот.. Я имела в виду, что наверняка ведь среди современников и соотечественников Верлена и Рембо было много поэтов, которые написали 1-2 стихотворения, которые Вы (и, возможно, не только Вы) сочли бы превосходными. Но поскольку эти предполагаемые предполагаемые поэты больше ничего значительного не написали, то мы с Вами о них ничего не знаем... А знаем -- о Верлене и Рембо, у которых хороших стихов достаточно... для того, чтобы мы о них знали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: asena
2006-01-10 12:03 am (UTC)
Все очень просто: человек решил, что вы знаете ни одного "прекрасного" стихотворения, написанного в прошлом или позапрошлом веке. То есть - что с вашей точки зрения вообще никто ничего хорошего не написал :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aneta
2006-01-10 12:10 am (UTC)
Ой... правда? Так можно эту фразу понять??
(моя очередь вытирать лоб...)
но ведь.. вроде ж...
"но до нас ... их имена не дошли" -- разве из того, что все-таки есть поэты, чьи имена до нас дошли, не следует вывод, что...
Да и... про количество ведь речь...

Или..
А! Дошло... Обычно когда человек говорит "я не знаю ни одного Х" -- это следует понимать, как "я считаю, что Х не бывает"! Но у меня-то это не так...

Кажется, у меня не только с литературой, но и с языком проблемы... :((
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nice_beaver
2006-01-10 05:37 am (UTC)
Да, я тоже поначалу именно там Вас понял. Чуть не вытер лоб... :)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aneta
2006-01-10 10:26 am (UTC)
Ничего себе...
Но ведь одной логической итерации достаточно, чтобы понять, что это не так?

А в той дискуссии всё оказалось хуже. Там, оказывается, подобную реакцию вызывают ВСЕ мои комментарии.
На аллергию похоже. Тут уж ничего не поделаешь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: asena
2006-01-10 12:04 am (UTC)
т.е. НЕ знаете
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: asena
2006-01-10 12:15 am (UTC)
Кстати, вы для меня - поэт трех стихотворений.
"Как о глупом, никогда не могущем быть написанным романе, или повести..."
"А любовь проходила мимо, возвращаясь к себе на круги..."
и "Мне так утро"
То есть не то чтобы мне ничего больше не нравилось - но эти три я нахожу подружкам, когда заходит речь о существовании живых великих поэтов :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aneta
2006-01-10 12:19 am (UTC)
Ах... ой.....
Спасибо!
не ожидала, честно :))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: asena
2006-01-10 12:31 am (UTC)

ваши стихи и мой учебник по биохимии - во что интересне

А ещё

Никто - кому какое дело? -
не виноват.
Как ярко лампочка горела!
(На сколько ватт?)

Но, правда, это потому, что я очень люблю этот ритм.
("Глаза породистой собаки! - прощайте, граф.")
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aneta
2006-01-10 01:19 am (UTC)

от биохимии -- польза есть.

Ох.. спасибо за (косвенную) ссылку!
Цитату не узнала, пошла в гугл.. и -- позор на мою голову -- попала на один из любимых циклов любимого поэта... Оттуда почти наизусть почему-то помню только "осыпались листья над Вашей могилой", из остального -- только образ. И сейчас перечитала -- образ, эмоции настолько яркие, что слов не замечаю...
(Вот уж у кого предохранители не летели -- их там просто не было никогда!)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rainbow_i
2006-01-10 07:35 am (UTC)
ой... сколько придирок к словам :\ никогда не понимала и не любила таких людей, которые стремятся истолковать фразу как им хочется, потом еще и добавить что-то от себя и высмеять опоонента. проще забить, чего тебе и советую ;)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aneta
2006-01-10 10:30 am (UTC)
Забить-то оно проще... Так любопытно ж!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nvdb
2006-01-10 07:55 am (UTC)
У знаменитого графомана Д.И.Хвостова было как минимум одно прекрасное стихотворение:
--------------------------------
Щука уду проглотила,
Оттого в тоске была,
И рвалася, и вопила.
Близ ее плотва жила.
Вопрошает она щуку:
"Мне, кума, поведай муку,
Рвет которая тебя".-
"Ненавижу я себя,-
Щука отвечает.-
Все меня здесь огорчает,
И в другую я реку
Плыть хочу - прогнать тоску".
"Ни с какою Ты рекою,
Кумушка, покою
Неспособна век добыть,
Хоть и в море станешь жить".
Если внутренность терзает -
Счастье убегает;
Нас тревожит каждый час
Совести немолчный глас.
------------------------------------------
(Списано вот отсюда: http://www.pritchi.net/PRT/tekst/basni5.html - там есть еще одно прекрасное, про Льва и Клопа. А ведь Пушкин просто терпеть не мог Хвостова!)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aneta
2006-01-10 10:29 am (UTC)
А чем знаменит Хвостов, кроме графомании? Ведь явно ж чем-то еще. Вот хотя бы тем, что его Пушкин терпеть не мог.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nvdb
2006-01-10 10:33 am (UTC)
Он был великий графоман! печатал свои книжки за свой счет и раздавал всем бесплатно. Пушкин, наверное, не любил его не только как графомана, но и как конкурента :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lodin
2006-01-10 10:34 pm (UTC)
Он еще поэтов подкармливал -- те требовали, чтобы он проставлялся чуть ли не за каждую зачитанную строфу, ну он и проставлялся.
(Reply) (Parent) (Thread)